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Analizando un poco la esperpéntica situación
    1. Dimebag Dimebag está desconectado


  • Detrás del teatrillo que han protagonizado los del PSOE (la obra podría titularse "Harakiri") se pueden sacar conclusiones.

    Si aceptamos la premisa de la diferencia entre gobierno y poder, y que los políticos se disputan la entrada en el gobierno, pero que no tienen acceso al poder si los poderosos no les dejan entrar, hay una diferencia esencial entre la corrupción de los partidos de derechas y los partidos de izquierdas, entre las crisis de los partidos de derechas y los partidos de izquierdas.

    La corrupción en la izquierda (los ERE son un claro ejemplo, pero antes el PER) busca crear redes clientelares entre su base electoral. Las crisis de los partidos de izquierda son internas, ya que solo pueden acceder a los cargos institucionales del estado, ya sea alcalde o representante en un parlamento autonómico o nacional. Por eso la lucha por el poder dentro de la organización es tan cruenta, porque el botín es un sillón de un despacho con secretaria y con presupuesto que controlar. Antes IU y ahora Podemos responden a esa lógica.

    La corrupción en la derecha, en cambio, busca el enriquecimiento personal (Bárcenas, Rato, Fabra, Granados, etc.), producto de sus conexiones con los poderosos (el conocido como "capitalismo de amiguetes"). Las crisis de los partidos de derecha no se producen dentro del partido sino en los medios de comunicación. Los poderosos tienen sus intereses y utilizan a sus lacayos (La Razón, ABC, El Mundo, Intereconomía, 13TV, cadena COPE, Onda Cero, diarios digitales como el.español.com, periodistadigital.com, okdiario.com, etc.) para defender sus intereses. Como ejemplo podemos recordar como en la época de Aznar, Pedro J. Ramirez y Jiménez Losantos se atribuían el mérito de las victorias electorales del PP.


    ¿Qué le pasa al PSOE?

    Los inicios del PSOE encajan en la tipología de un partido de izquierdas (primero con sus crisis a finales de los 70 y su corrupción durante los 80 y 90), pero su evolución lo ha llevado a dejar de comportarse como un partido de izquierdas.
    La lucha actual por el poder es una lucha interna, al estilo de un partido de izquierdas, pero el papel fundamental del diario "El País" en el "destronamiento" de Pedro Sánchez, donde un personaje funesto y siniestro como Cebrián ha ocupado el lugar que ocuparon en el pasado Ramírez y Losantos y traslada los intereses de los poderosos a los dirigentes socialistas, nos induce a penar que el PSOE también funciona como un partido de derechas.

    Esa es la doble personalidad del PSOE, izquierda y derecha, conquista del estado y defensa de los intereres económicos de los poderosos.

    1. emprendeitor emprendeitor está desconectado
  • Ya. Corrupción mala vs corrupción güena.




    O bien podemos mirarlo así...


    1. Dimebag Dimebag está desconectado
  • Leyendo estas respuestas veo que he dado en la clave con mi análisis. De todas formas, solo una mente excesivamente estrecha aporta tan poco al sano estudio de esta situación, por lo que vuelvo a poner mi análisis por si a alguien le interesa el debate amistoso.

    Cita de Dimebag
    Detrás del teatrillo que han protagonizado los del PSOE (la obra podría titularse "Harakiri") se pueden sacar conclusiones.

    Si aceptamos la premisa de la diferencia entre gobierno y poder, y que los políticos se disputan la entrada en el gobierno, pero que no tienen acceso al poder si los poderosos no les dejan entrar, hay una diferencia esencial entre la corrupción de los partidos de derechas y los partidos de izquierdas, entre las crisis de los partidos de derechas y los partidos de izquierdas.

    La corrupción en la izquierda (los ERE son un claro ejemplo, pero antes el PER) busca crear redes clientelares entre su base electoral. Las crisis de los partidos de izquierda son internas, ya que solo pueden acceder a los cargos institucionales del estado, ya sea alcalde o representante en un parlamento autonómico o nacional. Por eso la lucha por el poder dentro de la organización es tan cruenta, porque el botín es un sillón de un despacho con secretaria y con presupuesto que controlar. Antes IU y ahora Podemos responden a esa lógica.

    La corrupción en la derecha, en cambio, busca el enriquecimiento personal (Bárcenas, Rato, Fabra, Granados, etc.), producto de sus conexiones con los poderosos (el conocido como "capitalismo de amiguetes"). Las crisis de los partidos de derecha no se producen dentro del partido sino en los medios de comunicación. Los poderosos tienen sus intereses y utilizan a sus lacayos (La Razón, ABC, El Mundo, Intereconomía, 13TV, cadena COPE, Onda Cero, diarios digitales como el.español.com, periodistadigital.com, okdiario.com, etc.) para defender sus intereses. Como ejemplo podemos recordar como en la época de Aznar, Pedro J. Ramirez y Jiménez Losantos se atribuían el mérito de las victorias electorales del PP.


    ¿Qué le pasa al PSOE?

    Los inicios del PSOE encajan en la tipología de un partido de izquierdas (primero con sus crisis a finales de los 70 y su corrupción durante los 80 y 90), pero su evolución lo ha llevado a dejar de comportarse como un partido de izquierdas.
    La lucha actual por el poder es una lucha interna, al estilo de un partido de izquierdas, pero el papel fundamental del diario "El País" en el "destronamiento" de Pedro Sánchez, donde un personaje funesto y siniestro como Cebrián ha ocupado el lugar que ocuparon en el pasado Ramírez y Losantos y traslada los intereses de los poderosos a los dirigentes socialistas, nos induce a penar que el PSOE también funciona como un partido de derechas.

    Esa es la doble personalidad del PSOE, izquierda y derecha, conquista del estado y defensa de los intereres económicos de los poderosos.

    Última edición por Dimebag fecha: 03-oct-2016 a las 09:39.
    1. emprendeitor emprendeitor está desconectado
  • Cita de Dimebag
    Leyendo estas respuestas veo que he dado en la clave con mi análisis. De todas formas, solo una mente excesivamente estrecha aporta tan poco al sano estudio de esta situación, por lo que vuelvo a poner mi análisis por si a alguien le interesa el debate amistoso.


    Llamar a lo tuyo "análisis" es ser excesivamente generoso.


    Quieres discutir partiendo de premisas falsas. "el PSOE roba, pero se lo da a la gente... el PP roba para enriquecerse, PSOE bueno como Robin Hood, PP malo".


    Aunque la premisa más falsa de todas es diferenciar, en pleno siglo XXI, entre "derechas" e "izquierdas".


    Es un debate tramposo. El PP y el PSOE no son "derecha" e "izquierda".


    Algunos queréis recuperar esa denominación que quedó claramente obsoleta el siglo pasado, para tratar de identificar a unos buenos (izquierda), y unos malos (derecha).


    Pero es un falso debate. Hoy ya no existen ni izquierdas ni derechas.
    1. Dimebag Dimebag está desconectado
  • Cita de emprendeitor
    Llamar a lo tuyo "análisis" es ser excesivamente generoso.
    Ese es tu punto de vista y el hecho de que no te guste mi conclusión no le resta valor.


    Cita de emprendeitor
    Quieres discutir partiendo de premisas falsas. "el PSOE roba, pero se lo da a la gente... el PP roba para enriquecerse, PSOE bueno como Robin Hood, PP malo".
    Eso es una simplificación de mi análisis. Yo no he dicho que el Psoe es bueno y el PP es malo, eso lo dices tú. Si me preguntas te afirmaré me parecen malos los dos (uno más que otro), pero sobre mis disgresiones te diré que, en efecto, la corrupción de ambos partidos es distinta. Mientras que el Psoe, principalmente, pretende asegurar su electorado creando una red clientelar apropiada que les de la continuidad, el PP ya tiene esa red bien consolidada, y de ahí que sea el partido con mayor número de afiliados del país, no hay que ser una lumbrera para darse cuenta.


    Cita de emprendeitor
    Aunque la premisa más falsa de todas es diferenciar, en pleno siglo XXI, entre "derechas" e "izquierdas".


    Es un debate tramposo. El PP y el PSOE no son "derecha" e "izquierda".


    Algunos queréis recuperar esa denominación que quedó claramente obsoleta el siglo pasado, para tratar de identificar a unos buenos (izquierda), y unos malos (derecha).


    Pero es un falso debate. Hoy ya no existen ni izquierdas ni derechas.
    Respecto a esto, en parte tienes razón en que cualitativamente cada vez tiene menos sentido la diferencia entre "derecha" e "izquierda", sobre todo fuera de España y a nivel de administración pública de los recursos del país.

    Ideológicamente te equivocas diametralmente. Si existe la derecha y la izquierda. Ejemplos: PP, un partido claramente de derechas a nivel ideológico, todos sabemos los ingredientes de ese pastel, mientras que IU por ejemplo, es un partido evidentemente escorado hacia la izquierda.

    Otro tema es que no te guste, potencies otra opinión intentado desprestigiar a quien no piensa como tú, con desprecio velado, términos como "falso" o "tramposo" y te inventes una realidad paralela como lo que haces con el tema catalán, pero bueno, a cualquier lector informado y crítico que quiera escapar de tus dogmas ya le habrá saltado a la vista, no hace falta que yo señale la evidencia.
    1. arauca arauca está desconectado
  • Podemos dar por hecho que el capitalismo ocupa todo el espacio y con.la globalizacion del siglo XXI logra recortar derechos adquiridos de los trabajadores digamos occidentales durante el siglo XX a veces sutilmente y otras descaradamente, la globalizacion le proporciona al capitalismo la facilidad de explotacion de los trabajadores hasta limites de esclavitud, hoy le llamamos neoliberalismo o liberalismo o como les gusta mas libre mercado sin regulacion ya que segun la formula dicen se regula solo, la realidad es que se explota a unos para inundar el mercado occidental durante el primer decenio del siglo XXI dando credito basura al trabajador occidental e hipotecando.a esta y las siguientes generaciones, el resultado es el control total ya que aquella izquierda que intento la socialdemocracia fracasa ya,que no hace mas que vender humo y abraza a los poderes facticos corrumpiendose de igual forma y renunciando a sus principios.

    No hay salida ni revolucion posible, endeudar al pueblo occidental y darle lo.justo para subsistir logra que se tenga un.minimo que perder que paraliza la respuesta colectiva , incendiar el resto del mundo logra la continuidad de la esclavitud.

    La globalizacion liberal nos ha llevado a quedar atrapados en su red.
    1. Nosoyyo Nosoyyo está desconectado
  • Cita de Dimebag
    Otro tema es que no te guste, potencies otra opinión intentado desprestigiar a quien no piensa como tú, con desprecio velado, términos como "falso" o "tramposo" y te inventes una realidad paralela como lo que haces con el tema catalán, pero bueno, a cualquier lector informado y crítico que quiera escapar de tus dogmas ya le habrá saltado a la vista, no hace falta que yo señale la evidencia.
    Joder, ¿has entrado en mi mente?. He estado a punto de replicar muchas veces a este señor, pero me da una pereza, se le da la razón(su razón), su ego aumenta, se siente feliz, yo me descojono y todos contentos. A mi solo me interesa la crítica constructiva, lo demás, "cancelar, cancelar, cancelar" de la mente. Y a otra cosa mariposa.
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